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• 1 yiannis // May 16, 2008 at 2:58

  Combien de morts faudra-t-il encore pour admettre que le dit “islamisme terroriste”
  est tout simplement l’Islam.
  L’Islam est par nature terroriste. Tous les crimes des terroristes sont commis en son nom. Bien mieux quand un musulman tue un infidèle, ce n’est pas lui qui tue mais Allah.
  La guerre sainte mondiale est un devoir pour tout musulman.
  Cessons donc de nous voiler la face.

• 2 Dirk // May 16, 2008 at 5:38

  Mais non Yiannis: l’Islam est une religion tolérante, ils le disent tous les jours à la TV !

• 3 Yassine // May 16, 2008 at 9:45

  Bah oui, remontez un peu l’histoire et allez voir à l’époque des Califats comment était traité les non musulmans, quelques leçons d’histoire c’est toujours bénéfiques…

  Il y a un devoir de tout musulman c’est de se défendre, et bizarrement de part le monde il y a que les musulmans qui sont les “plus” massacré, et c’est bizarrement aussi que c’est l’Islam qui est toujours traité de religion violente et terrorisante !

  L’Occident lui n’a pas fait des massacres partout dans le monde ? les croisades, les conflits catholicisme/protestantisme, les grande guerres, le colonialisme, Hiroshima … c’est pas au nom de la chrétienté c’est vrais mais c’est de la culture chrétienne et qui puise ses sources de la chrétienté… et le dernier Bush le conservateur pratiquant qui entame sa croisade en Irak, ça aussi on peut rien reprocher à la chrétienté. moi je suis d’accords, et pour l’Islam aussi et même le judaïsme… Parce que je crois que toutes les religions monothéistes sont des religions de paix, et se sont leurs adeptes (durant le temps) qui les prennent en déviance !

• 4 Thor // May 17, 2008 at 10:36

  Je crois le contraire, à savoir que tous les monothéismes sont des religions de nature intolérante, mais que le judaïsme et le christianisme, se sont adoucis, surtout le dernier, en prenant des coups durs de la part des anticléricaux acharnés, à juste titre. Malgré tout, on n’a pas assez tapé sur le christianisme, ce que l’on constate notamment avec le fanatisme chrétien aux USA, et surtout on n’a pas du tout tapé sur l’islam, à part en Turquie avec Kemal Atatürk et en Iran avec Reza Shah, et eux ont échoué à mettre définitivement au pas l’islam et à moderniser leur pays, tout en le réconciliant avec la plus longue mémoire.

  Dans l’hindouisme et dans le zoroastrisme, les femmes sont respectées, mais pas dans les monothéismes où il n’y a qu’un Dieu fier et dominateur, aucune déesse à ses côtés.

  La dhimmitude en pays musulman, on connaît, Yassine, et c’est visiblement de ta part qu’il y a un manque évident de culture sur la religion que tu sembles défendre. Ni en Espagne occupée par les maures, ni dans les Balkans occupés par les ottomans, la tolérance religieuse n’a existé. C’est un mensonge. De même que le christianisme a opprimé et tué de nombreux païens d’Europe, l’islam a massacré des millions d’hindous, entre autres.

  Mais il serait injuste de reprocher à l’islam ce que l’on accepterait de fait du christianisme. L’humanité devrait conjointement combattre le mal monothéiste, doctrine inventée vers le VIIème siècle avant J.C au Proche-Orient, doctrine qui pour se justifier falsifie l’histoire. Il n’y a jamais eu de monothéisme originel, Muhammad a créé une doctrine en mélangeant le judaïsme, le christianisme et le paganisme arabe, afin d’unifier politiquement l’Arabie, car il pensait que le polythéisme était facteur de désunion entre les tribus. C’était un homme politique qui a inventé une religion adéquate pour justifier l’unité arabe et éventuellement la conquête d’autres territoires. Ce qui a marché. Les deux phases d’expansion de l’islam dans l’histoire de l’Europe furent guerrières, au VIIème-VIIIème siècle et au XV-XVIème siècle.

  Demain la Reconquista ? Oui mais la Pagana Reconquista

• 5 Yassine // May 17, 2008 at 12:14

  C’est quoi la “dhimmitude” ? bon je vous laisse squater la Wiki pour jouer plus neutre… c’est très facile de crier “mensonge” !

  Je respecte toutefois votre vision sur les religions monothéiste, il faut peut être se rappeler (sans proselytiser) que ces religions n’ont pas venu de néant, leurs messages est un, et c’est pas un hasard que les grande révolutions civilisationnelles sont partis de là..

  Une autre chose, si on connais pas grande chose sur un personnage religieux, on peut pas relater des idée perso. L’Islam est partis comme la chrétienté est partis pour compléter les messages judaïques..

  Et puis la première expansion était guerrière comme partout à l’époque, et dans des règles qui ont échappé à d’autres, et on se contentait pas de piller et coloniser comme d’autres à l’époque !

  “l’islam a massacré des millions d’hindous” >> tiens, vous avez une source ?

  Salut,

• 6 Thor // May 17, 2008 at 2:29

  C’est quoi la “dhimmitude” ? bon je vous laisse squater la Wiki pour jouer plus neutre… c’est très facile de crier “mensonge” !

  C’est le fait de donner le statut de dhimmi aux non-musulmans, ce qui implique un impôt assez lourd, le jizya, en plus de toutes sortes de vexations afin de favoriser la conversion.

  c’est pas un hasard que les grande révolutions civilisationnelles sont partis de là..

  En l’occurence, une régression civilisationnelle c’est sûr. Nous européens sommes les héritiers du génie inégalé de la Grèce païenne. Par comparaison avec Aristote et Platon, les auteurs de la Bible et du Coran étaient bien inférieurs.

  Et puis la première expansion était guerrière comme partout à l’époque, et dans des règles qui ont échappé à d’autres, et on se contentait pas de piller et coloniser comme d’autres à l’époque !

  Jamais aucun peuple païen n’a voulu imposer sa religion à un autre. Combattre oui. Mais pas convertir. Cette invention est née en Canaan…

  “l’islam a massacré des millions d’hindous” >> tiens, vous avez une source ?

  Ram Swarup, “Foi et intolérance”. Par ailleurs le temple de Rama à Ayodhya en Inde ne s’est pas effondré tout seul pour être subitement remplacé par une mosquée. Il suffit de voir ce que l’Afghanistan, l’Iran ou le Pakistan sont devenus par la faute de l’islam. Atatürk et les Pahlavi ont malheureusement échoué à vaincre l’islam, comme en Europe nous n’avons pas encore fini de vaincre le christianisme.

  Salut,

  Idem, Aue.

• 7 Yassine // May 17, 2008 at 3:58

  Fallait aussi retourner à Wikipédia sur “/Jizya” pour remarquer que « Cet impôt était relativement faible par rapport à l’impôt légal imposée aux musulmans seulement et faisant partie des cinq piliers de l’islam : la zakat », en plus ce qui n’a pas était dis ce que grâce à cet impôt les non musulman étaient dispensé de “service militaire obligatoire”… et le musulmans doivent aller combattre à leur place, pour leur sécurité… Et vous savez aussi je présume que la conversion imposé est interdite dans l’Islam !

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  En l’occurence, une régression civilisationnelle c’est sûr. Nous européens sommes les héritiers du génie inégalé de la Grèce païenne. Par comparaison avec Aristote et Platon, les auteurs de la Bible et du Coran étaient bien inférieurs.
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  Oui, et tu remarque pas par hasard que les grandes anciennes et brillantes civilisations qui ont éclairé la monde proviennent du Bassin Méditerranéen ou du même endroit du monde : Pharaons, Phéniciens, Assyrie, Yemen, Abyssinie, … etc, ils étaient tout païens, mais la question qui s’impose, est ce qu’ils l’étaient auparavant ? d’ou ils ont puisé leur génie ? Sinon pourquoi l’écriture n’a pas était inventé ailleurs, en extrême orient ou en Amérique du sud ?

• 8 Thor // May 19, 2008 at 10:41

  « Cet impôt était relativement faible par rapport à l’impôt légal imposée aux musulmans

  Attention, cet impôt s’ajoutait aux autres impôts qu’ils étaient obligés de payer. Pas de révisionnisme, merci, car pour un paysan albanais ou bosnique, c’était bien trop… d’où l’encouragement implicite à la conversion des européens les plus pauvres. Si les Serbes résistèrent grâce au soutien de l’arrière, si les Grecs avaient le commerce pour s’enrichir, et ainsi pouvoir payer cet impôt, ce n’était pas le cas de tous, loin de là. Sans oublier l’enlèvement de jeunes chrétiens, avec conversion forcée, pour en faire des janissaires… Si l’empire ottoman était si “génial” que ça, pourquoi tous les peuples qui lui étaient soumis ne souhaitaient qu’une seule chose, le quitter ?

  que grâce à cet impôt les non musulman étaient dispensé de “service militaire obligatoire”… et le musulmans doivent aller combattre à leur place, pour leur sécurité…

  Absurde puisqu’ils n’étaient pas menacés par ceux qui voulaient justement les libérer, et donnaient des coups répétés à l’empire ottoman. En fait, si on leur interdisait de porter des armes, c’est de peur qu’ils ne se révoltent contre le pouvoir en place. Les massacres de Grecs en 1825-1826 par les ottomans, nous ne les oublierons pas.
  La conversion imposée interdite dans l’islam ? Tu plaisantes, j’espère… Alors que de nombreux exemples historiques indiquent le contraire… notamment en Perse du VIIIème au XIème siècle. Il ne faut pas se mentir en permanence, Yassine, mais regarder les faits en face. A savoir que les religions monothéistes qui sont nées d’hommes, et non de dieux, et qui s’expliquent historiquement par le contexte, ne peuvent par définition être vraies. C’est un arabe ex-musulman du Xème siècle, Abu Tahir, qui l’a dit mieux que moi, à savoir qu’il y a eu selon lui trois menteurs – un berger, un guérisseur et un chamelier, ce dernier étant celui lui le pire de tous. Tu devineras derrière ces métiers Moïse, Jésus et Mahomet. C’est l’histoire des “trois imposteurs”, que Frédéric II Hohenstaufen reprendra par la suite.

  Oui, et tu remarque pas par hasard que les grandes anciennes et brillantes civilisations qui ont éclairé la monde proviennent du Bassin Méditerranéen ou du même endroit du monde : Pharaons, Phéniciens, Assyrie, Yemen, Abyssinie, … etc, ils étaient tout païens, mais la question qui s’impose, est ce qu’ils l’étaient auparavant ?

  D’abord leur contribution historique est plus que discutable, surtout pour l’Assyrie et l’Abyssinie… Les Sumériens, qui habitaient en Mésopotamie, ont eu une importante contribution, mais ils provenaient du nord du Caucase. Et depuis ? L’Inde, la Grèce antique, puis l’Europe moderne, représentent 95% des découvertes scientifiques.

  Sinon, il semble, Yassine, que tu n’aies jamais entendu parler du paganisme pan-sémitique, de la religion polythéiste que les ancêtres de tous les peuples sémitiques (Assyro-babyloniens, Arabes, Juifs… etc) possédaient. Avant d’être païens, ils étaient… païens.

  L’écriture est apparue à plusieurs endroits à la fois, notamment en Inde (civilisation de l’Indus), en Chine, en Amérique centrale et méridionale, et au pays de Sumer. Les Sumériens dont la civilisation fut anéantie par plusieurs invasions sémitiques d’ailleurs (Akkadiens et Assyriens notamment).

  Pour l’écriture la plus ancienne, elle a été inventée au VIème millénaire avant notre ère, par une civilisation européenne appellée “Vinca”, du nom d’une région située entre la Serbie et la Bulgarie. Pour l’agriculture, la version dominante affirme qu’elle serait apparue au Moyen-Orient. Certes, la Mésopotamie proto-sumérienne a découvert l’agriculture, comme la Chine l’a découverte aussi… et comme visiblement l’Europe l’a découverte. Cette idée que tout viendrait de l’orient ne tient pas une seconde à l’analyse approfondie. Et de plus, de quel Orient parlons-nous ? Prenons un simple exemple… tout le monde parle de “chiffres arabes” alors qu’il s’agit des chiffres indiens. Beaucoup présentent l’algèbre comme un apport arabe, alors qu’il s’agissait de découvertes là encore indiennes, comme le 0 par exemple, découvert par des mathématiciens indiens du VIème siècle avant J.C Aryabhata et Brahmagupta.

  Et avant que la première pyramide n’apparaisse, certes un chef d’oeuvre artistique et technologique, les Européens avaient déjà des siècles auparavant bâti Stonehenge.

  Je n’affirmerai pas bien sûr que tout est dû à l’Europe, ce serait un suprémacisme exagéré, et je ne nie pas l’apport du monde proche et moyen-oriental, mais depuis que ce monde là s’est islamisé, il n’a plus rien inventé. Il a pu tromper un peu son monde en traduisant des oeuvres indiennes et grecques, et en bénéficiant du génie de savants iraniens (Avicenne, Sohrawardi, le poète Firdusi, al-Biruni… etc), souvent fils ou petit-fils de zoroastriens. Le savant musulman d’Espagne, Ibn Rushd, alias Averroès, eut même de graves problèmes avec les religieux musulmans. “L’islam des Lumières”, une invention propagée notamment par un Melek Chebel, pour continuer de voiler la face du peuple arabe. Le Japon a su rentrer dans la modernité, Atatürk ou Reza Khan voulaient faire de même de leur pays, comme Nasser d’ailleurs. Et où est passé leur héritage ? C’est l’islamisme qui aujourd’hui domine… et appauvrit les pays pour lesquels ils se sont battus.

• 9 Yassine // May 20, 2008 at 8:41

  Sympa l’analyse richissime, chapeau bas monsieur.. mais sur plusieurs point vous vous tromper :

  Pour ce qui est de l’impôt « Jizya » vous allez toujours m’accuser de menteur mais les pauvres en était exempté (aller chercher sur la Wiki anglaise)..

  Attention ne pas réduire l’Islam au Ottomans. La conversion forcé et tout simplement interdite dans un texte clair et formel dans le Coran « lā ikraha fi’ddin », au Maroc le pays ou j’habite, avant le projet de l’israëlisation y avait13 pour cent de juive qui vivait cote à cote avec les musulmans, les chrétiens au proche orient qui y sont toujours pourquoi on les a pas forcé eux, et souvenez vous l’Inde était gouverné par les musulmans !

  « Absurde puisqu’ils n’étaient pas menacés par ceux qui voulaient justement les libérer, et donnaient des coups répétés à l’empire ottoman. »
  Ce point je vous l’accorde, mais aussi le massacre des chrétiens d’orient par les Croisés ! Les juifs aussi qui ont maintenant comme pires ennemie les musulmans ne trouvaient pas plus de paix que sous leurs ombre. L’Islam est très pragmatique sur ce point, tu me paye la Jizya, on entame un pacte (Dhimma) et tu n’a plus rien à craindre après.

  [...]

  Pour ce qui est de la civilisation musulmane, Avicenne était perse et par dessus musulman comme tant autres savant dis arabes, il ont choisit d’évoluer dans cette langue et pas dans une autre.
  « Il ont fait que traduire ».. comment imaginez vous les musulmans (rigoureux à l’époque) qui empreinte un savoir païen, et qui feront QUE LE TRADUIRE ?… une dose de bon sens ne fera aucun mal !

  Pour ce qui est des chiffres arabes, comme les astres qui porte presque tous des nom arabes et qui ont pas été créé pas les arabes, je connais cette histoire ainsi que le papier chinois ramener au hall du monde par les arabes… Et c’est peut être ça la « qualité » d’une religion monothéiste, alors que ailleurs dans l’obscurité païenne l’invention stagne et la civilisation fane, c’est la religion Abrahamique qui la met en lumière, aussi régressive comme vous les qualifiez, mais l’effet propulseur est là, aussi l’effet épanouissant.

• 10 Yassine // May 20, 2008 at 11:14

  « Et où est passé leur héritage ? C’est l’islamisme qui aujourd’hui domine… et appauvrit les pays pour lesquels ils se sont battus. »

  C’est pas l’Islam qui appauvrit ces pays parce qu’il ne domine pas encore, se sont dirigeant collabo ! et ça tout le monde le sait…

• 11 Yassine // May 21, 2008 at 12:41

  Rectifs :

  « Si l’empire ottoman était si “génial” que ça, pourquoi tous les peuples qui lui étaient soumis ne souhaitaient qu’une seule chose, le quitter ? »

  Pour rappel, même la population arabe ne supportait plus l’emprise Ottomane à une époque (le XIXe justement).

  « En fait, si on leur interdisait de porter des armes, c’est de peur qu’ils ne se révoltent contre le pouvoir en place. »

  Le fait d’interdire le port d’arme c’est tout contemporain ça !

  « Beaucoup présentent l’algèbre comme un apport arabe, alors qu’il s’agissait de découvertes là encore indiennes, …. »

  On découvre pas l’algèbre (comme les chiffres d’ailleurs), mais on l’instaure.. par le musulman Al-Khawarizmi cette fois, il n’était pas d’origine arabe lui aussi mais Ouzbek et qui a instauré par la même occasion le concept de l’algorithme (d’ou le nom), étape incontournable dans le développement informatique.

• 12 Yassine // May 21, 2008 at 3:37

  « Je crois le contraire, à savoir que tous les monothéismes sont des religions de nature intolérante, mais que le judaïsme et le christianisme, se sont adoucis …
   »

  et

  « C’est un arabe ex-musulman du Xème siècle, Abu Tahir, qui l’a dit mieux que moi, à savoir qu’il y a eu selon lui trois menteurs – un berger, un guérisseur et un chamelier, ce dernier étant celui lui le pire de tous. »

  Là je comprend mieux ou tu veux en venir !

• 13 Yassine // May 22, 2008 at 3:35

  Les Qarmates, ou les communistes des anciens temps, d’un coté un partage de ressource pour rassembler les foules d’un autre coté un dynastie au inspirations ésotériques alimentée par les massacres, l’anarchie et le libertinisme.

  « En 930, les Qarmates arrivent à Hedjaz et s’emparèrent de La Mecque, où ils massacrent et pillent 17 jours durant. La source Zamzam est comblée de cadavres, la pierre noire volée et emportée à Hajar où, selon Nasir Khusaro, elle est simplement entreposée. »

  « Plus tard, certains historiens européens leur ont attibué, sans fondement valable de l’avis de leurs collègues, une influence sur les Assassins, voire le catharisme ou les rites de franc-maçonnerie ; d’autres en ont fait des proto-communistes. »

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Qarmates

  Abu Tahir Al-Jannabi :

  « In 930, he led the Qarmatians’ most notorious attack when he pillaged Mecca and desecrated Islam’s most sacred sites. Unable to gain entry to the city initially, Abu Tahir called upon the right of all Muslims to enter the city and gave his oath that he came in peace. Once inside the city walls the Qarmatian army set about massacring the pilgrims, taunting them with verses of the Koran as they did so. The bodies of the pilgrims were left to rot in the streets or thrown down the Well of Zamzam. The Kaaba was looted, with Abu Tahir taking personal possession of the Black Stone and bringing it back to Al-Hasa. »

  http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Tahir_Al-Jannabi

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