Par Altermédia
Le journal le Monde révèle que les photos publiées récemment par la presse montrant des vues d’Hiroshima après la bombe atomique américaine seraient vraisemblablement des faux. Ce serait en réalité des clichés plus anciens présentant des scènes après un tremblement de terre.
Ces photos avaient été authentifiées par la Hoover Institution.
Sur la foi de ces instances médiatiques ou universitaires réputées sérieuses, Altermédia avait publié un petit article de présentation et un lien vers les photos. S’interdisant par principe tout révisionnisme, Altermédia ne s’était pas permis d’émettre le moindre doute sur ces documents, mais s’était interrogé sur leur apparition tardive.
Le journal « le Monde » se livre donc à l’exercice d’analyse objectif des sources et de preuve. Il en conclut que les documents seraient suspects.
Cette démarche est à mettre au crédit du Monde qui avoue son erreur.
Au plan des principes, cette affaire nous démontre l’opportunité de garder un œil critique sur les documents ou faits présentés comme des certitudes.
D’un point de vue historique, le débat nous apprend que la propagande nippone d’après guerre, aux mains des Américains, a systématiquement détruit tous les documents photographiques de l’époque. Ces méthodes en disent long sur l’incapacité pour la puissance victorieuse à assumer certains « actes » de guerre.
D’un point de vue politique, cette rectification sur l’origine des clichés n’invalide pas- au contraire- la question que posait Altermédia sur la curieuse concordance de la réapparition de ces clichés avec la campagne contre le nucléaire iranien.
La question de la manipulation se pose encore davantage si les clichés sont faux.
24 responses so far ↓
1 phénix // May 14, 2008 at 11:37
N’y a t il pas eu des photos prises par les japonais dans les hôpitaux après la catastrophe . Jusqu’à nos jours n’ont ils pas répertoriés et photographié les monstres qui descendaient de irradiés ? Va t on sombrer dans le négationnisme des vainqueurs ? Il y a des dingues qui se fondent sur des montages photos gore de la propagande américaine pour nier les camps d’extermination et les dégats des Einsatzkommandos . Il ya aussi des dingues qui soutiennent que l’on faisait du savon avec la graisse des concentrationnaires . PLus récemment , il y a des dingues qui ont prétendu que l’homme n’avait jamais marché sur la lune avec expertise photographique à l’appui . D’autres maboules ont quasiment nié les attentats du 11 septembre . D’autres nient les innombrables crimes du communisme ou du FLN . Sommes nous tenus d’ahérer aux délires de ces pauvres types ?
2 phénix // May 14, 2008 at 11:52
Exemples de propagande GORE
Tout le monde connait cette photo présentant un allemand en calot et culottes de cheval qui , en rase campagne , au Mauser se “fait” une maman qui s’enfuit en serrant son bébé contre sa poitrine . C’est un grossier montage qui ne dupe aucun photograhe amateur . Pourtant elle trône dans de nombreux manuels scolaires et passe pour une référence . Avait on besoin de cette photo alors que d’authentiques avaient été saisies sue des prisonniers allemand ?
Plus rigolo , le photographe qui a pris le cliché du soldat russe plantant le drapeau soviétique sur le Reichstag en mai 1945, a reconnu qu’elle avait été retouchée pour gommer une série de montres qu’il portait à l’avant bras et qui étaient manifestement volées . Plus près de nous , il y a eu le reportage sur l’hopital de TIMISOARA pendant la guerre de Bosnie ….
3 Dirk // May 15, 2008 at 6:48
OK : ça ne change pas en effet le fond et l’intention manipulatrice évidente !
4 vasionensis // May 15, 2008 at 7:49
Je lis avec perplexité qu’Altermédia s’interdit par principe tout révisionnisme.
Mais que signifie ‘révisionnisme’ pour Altermédia ?
Est-ce tout ce qui peut être poursuivi comme tel par les tribunaux ?
Ce principe s’appelle-t-il donc simplement ‘prudence’ ?
Mais il y a des degrés dans le sacré et donc des degrés dans le sacrilège. Et donc des degrés dans la prudence.
Il n’y a pas un historien, par exemple, aussi conformiste soit-il, qui admette l’ ensemble des thèses admises (sans démonstration, par l’acte fondateur de la juridiction) par le tribunal de Nuremberg.
Si Altermédia n’admet ‘par principe’ aucune transgression, le préfixe ‘Alter’ devient cruellement dérisoire.
Si ‘révisionnisme’ désigne pour Altermédia toute remise en cause de ce que la ‘presse de référence’ – quelle que soit la définition qu’on en donne – affirme, ne lisez plus Altermédia : croyez gentiment ce que le Monde dit, jusqu’à éventuel démenti par une ’source autorisée’, la même de préférence.
Mais nous lisons encore : ‘Au plan des principes, cette affaire nous démontre l’opportunité de garder un œil critique sur les documents ou faits présentés comme des certitudes.’
L’ennui, c’est que c’est la définition du révisionnisme, et que les principes d’Altermédia sont donc contradictoires.
Selon les principes qu’Altermédia gardera ou rejettera, il sera un organe d’information et de critique, ou une sorte de forum de commentaires sur des informations présentées ‘par principe’ comme des faits.
Dans le second cas, il faudra sans doute trouver une exegue plus seyante que celle de G.Orwell.
Ai-je besoin d’ajouter que mes modestes voeux ne vont pas dans ce dernier sens ?
5 Slavophilia // May 16, 2008 at 8:07
Altermedia n’a pas le choix : les lois en occident interdisent de contredire les verites officielles decretees par le tribunal de Nuremberg.
A defaut ce sera l’interdiction du site (au nom de la liberte d’expression), le jugement et la condamnation a la prison de ses proprietaires (au nom de la democratie et des droits de l’homme bien sur).
Sur cette planete, l’occident est la VRAIE dictature.
6 AMI // May 16, 2008 at 8:21
A notre ami Vasionensis.
AMI s’autorise à utiliser certaines formules qui relèvent exclusivement de l’ironie.
7 vae victis // May 16, 2008 at 1:47
Cher Phénix,
Votre language laisse apparaître certaines failles, pour ne pas dire breches, de votre esprit.
« négationnisme », « dingues », « camps d’extermination », « maboules », « délires », « pauvres types » voilà de quoi transformer en cendres votre « correspondant » mais lui ne pourra pas renaitre, n’est-ce pas?
Pour un cerveau normalement constitué une théorie vraie, un fait réel doivent étre considérés comme un théorème : UN SEUL CONTREXEMPLE LE FAIT TOMBER.
Ne voulant pas m’occuper de vérités hystériques je me permettrai de faire quelques remarques sur des sujets ne tombant pas sous la coupe de la loi.
Commençons par la Lune. N’ayant pas d’atmosphère le ciel y est tout noir même en plein « jour »
donc un CIEL ETOILE en permanence le Soleil n’étant qu’une étoile parmi tant d’autres.
Avez-vous une explication sur l’absence d’étoiles dans le ciel lunaire dans beaucoup de clichés pris par les differentes missions Apollo?
En ce qui concerne le 11/9 les « maboules » ne nient pas les attentats ( à part quelques provocateurs travaillant pour le compte de ceux mêmes qui organiserent et executerent ces attentats) mais mettent en doute et réfutent les theses du US gov. et de la chienlit occidentale.
A votre avis Phénix, avec quel genre de vaseline on a pu faire pénétrer un avion de plus de 30 métres
d’envérgure dans un trou d’à peine quelques méttres de diaméttre?
Et ce cher WTC7, par quel miracle il est tombé de la sorte?
Bientôt 7 ans et pas une seule « explication » qui resiste à la critique minutieuse et scientifique.
Pas un seul débat en direct en heure de grande écoute à nombre égale d’intervenants, sans insultes et
caricatures chères à la minorité mediagénique.
Retournez dans votre cendrier Phénix et réfléchissez bien avant de nous faire part de votre version des faits.
8 phénix // May 16, 2008 at 8:44
vae victis
les partisans des explications conspirationistes souvent abracadabrantes relèvent d’une forme de schizophrénie intellectuelle qui mène invariablement à soutenir qu’à midi , il fait nuit . La galerie va de Savonarole à Pol Pot … Les gangsters qui comparaissent devant la justice excellent d’ailleurs dans ce genre …
9 Dirk // May 16, 2008 at 8:57
@vae victis
Les attentats du 11/09 n’ont pas eu lieu et la terre est plate !
Amen !
Tant que “notre camp” (au sens très large, mais en faites-vous partie ?) sera encombré de cette extrême droite psychiatrique dont vous êtes l’une des manifestations sur ce site, il piétinera !
Ce type d’intervention est complètement contreproductif !
10 Slavophilia // May 16, 2008 at 10:22
Si les “explications conspirationistes relevent d’une forme de schizophrenie intellectuelle” alors tu es oblige de croire les theories officielles :
1 – L’existence argumentee et prouvee par le gouvernement americain d’armes de destruction massive possedees par Saddam Hussein en 2003.
2 – L’attaque du Golfe de Tonkin par l’armee nord-vietnamienne (Robert Mac Namara lui-meme a reconnu a titre non officiel dans une interview filmee qu’il s’agissait d’un complot de la CIA).
3 – L’assassinat de kennedy par un tueur isole, lui-meme assassine par un autre tueur isole. Oswald, unique tireur, a fait 7 impacts de balles dans le corps de JFK (c’est la theorie officielle du rapport Warren).
Le gouvernement americain affirme que la theorie officielle est la verite dans ces 3 evenements. Les manuels scolaires ecrivent eux aussi cette verite officielle.
Par contre, si tu mets en doute ces theories officielles, sache que tu es un conspirationiste.
11 phénix // May 17, 2008 at 12:26
Slavophilia
Tes remarques pertinentes appellent le commentaire suivant : Ce n’est pas parce qu’on refuse les thèses conspîrationistes que l’on doit s’interdire de s’interroger sur des faits historiques à conditrion que la démarche soit rigoureuse , argumentée et avec des pièces péremptoires ou au moins solides ( je suis un juriste ) Dans le conspîrationnisme , les hypothèses et les prolégomènes sont toujours faussés parce que les psychiatres modernes appellent devant la Cour d’Assises “le syndrome X files” : la vérité est ailleurs . Partant de là on peut bâtir sur un terrain schizoïde n’importe quel délire : ” complot de la police , selon le gangster dont on a retrouvé les traces génétiques sur les lieux du braquage , complot familial chez le violeur incestueux , “coup monté” chez le petit cambrioleur 20 fois condamné ” . Dans le conspirationnisme , il ya incontestablement un côte “personnalité pathologique”chez ceux qui en participent . Le conspirationnisme fait rêver le public et les jurés , pas l’enquête rigoureuse et la médecine légale ( qui n’a rien à voir avec les séries télé sur ce thème ) Le problème est qu’à notre époque ,le conspirationnisme est l’argument le plus vendeur pour les médias , y compris dans de pseudo “grands reportages” largement diffusés qui formatent les esprits , lesquels peu à peu deviennent oublieus de leur principal attribut : la Raison , y compris dans la patrie de Descartes . Le vrai politique doit fuir le conspirationisme comme la cartomancie .
Hitler qui dans les années 20 disait lui même qu’il importait peu que les “protocoles des sages de Sion” fussent un faux mais que l’important était qu’à force de propagande le peuple les crût fut un vrai politique . Cependant , rongé par le conspirationnisme , ilsombra peu à peu jusqu’ consulter des devins dans son bunker en 1945 .
12 phénix // May 17, 2008 at 3:32
Slavophilia
Je te signale que Sissi et le président Sadi Carnot ont été assassinés par des anaechistes solitaires .
Pour ma part , pour vomir sur les Kennedy , je préfère penser que John s’est fait buter par la mafia pour ne pas avoir renvoyé l’ascenceur en raison des services rendus depuis le début de sa carrière . Idem pour Robert . Ces Kennedy étaient en réalité des voyous qu’on admire aujourd’hui alors que sans le bon sens de Kroutchev on allait se payer un conflit nucléaire grace au soi disant martyr , John Kennedy …
13 Slavophilia // May 17, 2008 at 9:50
Je ne parlais pas de conspirations sur le terrain judiciaire mais politique.
Les conspirations font partie intrinseque de la Politique depuis au moins la Grece antique. A la difference qu’aujourd’hui les moyens mediatiques et les armes militaires donnent aux conspirations et a ses protagonistes une dimension planetaire et criminelle comme jamais dans l’Histoire de l’humanite.
Combien de morts innocents les conspirationnistes du gouvernement US ont sur la conscience au Viet-Nam et en Irak ?
Les tueurs en serie sont des petits-joueurs, et en plus eux ne s’enrichissent pas…
Les plus dangereux aujourd’hui, ce ne sont pas ceux qui voient partout des conspirations, mais ceux qui nient systematiquement l’existence de conspirations dans la politique occidentale.
14 Serpicot // May 18, 2008 at 12:44
@Phénix et Dirk
Je ne polémiquerai pas sur les différents sujets que vous abordez (et il y en auraient d’autres, comme le “suicide” de Bérégovoy par exemple…), ce serait trop long et fastidieux.
Cependant puisque à vous lire je suis un “dingue”, un “maboule”, un “schizophrène” et un “pauvre type” (rien que ça !!), je me permets de vous rappelez cette phrase du poète américain Ezra POUND, interné plusieurs années dans un institut psychiatrique pour avoir soutenu Mussolini et qui déclara à sa libération : « Je quitte les Etats-Unis, parce qu’ici c’est un immense asile de fous ».
Je ne sais qui, de vous qui croyez en toutes les vérités officielles, ou de moi qui en réfute certaines après les avoir étudiées, est le plus fou.
Mais je doute que ce soit toujours celui auquel on pense à priori…
Vous avez choisi la facilité de l’insulte et de l’anathème, j’ai pour ma part choisi la voie de la réflexion, de l’analyse, et du pragmatisme argumenté.
Vous avez donc sans doute raison, les gens comme moi ne font pas partie de votre “camp”, mais à l’aune de vos écrits cela me rassurerait plutôt…
15 Dirk // May 18, 2008 at 3:52
@Serpicot
Je ne me souviens pas vous avoir adressé la parole !
Il y a un immense espace entre le délire conspirationniste qui nous plombe tous et les vérités officielles que nous passons notre temps à démonter ! Dans cet espace, que par votre esprit binaire, vous ignorez, il y a place pour l’observation, l’analyse, la démonstration scientifique, et ce qui vous manque le plus, le bon sens !
Pour votre dernière phrase : OK, dont acte !
Continuez à fantasmer sur l’attentat du 11/09 qui n’a pas eu lieu, et autres sornettes qui me fatiguent ! J’ai mieux à faire !
16 Dirk // May 18, 2008 at 3:59
Je précise quand même que je suis farouchement révisionniste . PAR PRINCIPE ! Un historien professionnel (ou non) qui n’est pas révisionniste est un perroquet !
17 Serpicot // May 18, 2008 at 5:30
Effectivement vous ne m’avez pas adressé la parole, mais étant concerné par le flot d’insultes touchant ceux qui ne croient pas en certaines vérités officielles je me suis permis d’intervenir (aurais-je eu tort ?).
Je ne tombe pas dans le “délire conspirationniste” et ne vois pas des complots partout, je dis simplement qu’après analyse et réflexion j’en suis arrivé à certaines conclusions contraires à la vérité communément admise et imposée sous peine d’insultes (”maboule”, “dingue”, etc…) ou d’emprisonnement (pour les sujets les plus sensibles…) concernant des événements historiques plus ou moins récents.
Quant au bon sens dont je serais dépourvu, je m’interroge sur ce qui vous permet d’en juger.
De plus, sachez que si pour certains sujets je suis “révisionniste”, ce n’est, contrairement à vous, jamais par principe, mais seulement par conviction découlant d’une étude préalable approfondie.
Pour terminer, “Continuez à fantasmer sur l’attentat du 11/09 qui n’a pas eu lieu” dénote d’une certaine mauvaise foi de votre part puisque je ne vous ai même pas donné mon point de vue sur le sujet !!
Mauvaise foi peu compatible, me semble-t’il, avec “l’analyse”, la “démonstration scientifique” et le “bon sens” que vous semblez prôner, mais à contrario fort compatible avec l’agressivité, l’insulte et le refus du point de vue de l’autre.
18 vasionensis // May 18, 2008 at 6:56
Nous savons que le premier qui s’empare d’un mot s’en fait un monopole, avec l’avantage de le pervertir à sa guise.
Cela fait bien deux siècles, par exemple, que l’on se réclame de la Liberté pour mieux asservir ses contemporains (même traitement pour l’Egalité etc).
J’avais été frappé, lors de l’attentat de la gare de Bologne, de la promptitude avec laquelle on en avait fait l’oeuvre des fascistes (j’avais l’impression que le dernier gravat ne devait pas avoir eu le temps de retomber).
Sans parler de la conviction avec laquelle les media nous ont présenté le massacre – attesté par la production de quelques cadavres adornés de sparadrap – de 30000 Roumains de Timisoara par leur conducator.
Et vous rappelez-vous de la fine brochette de faux-témoins qui nous avaient présenté le Journal de l’Oncle Adolf, dans lequel on aurait trouvé, parions-le, la confirmation des plus impayables balançoires de la propagande alliée ? L’existence même de ce Journal me semblait aussi vraisemblable que celle du carnet de bal de la Sainte Vierge.
J’ai cru remarquer, chez un commentateur, une forte propension à dénoncer les mythes auxquels leurs promulgateurs ont eux-mêmes renoncé, et à abreuver d’injures les insolents qui n’attendent pas qu’on les y autorise.
Lors de l’attentat du 11/09, pour y revenir, on nous a produit le casting et les pedigrees des vedettes avec la même vélocité que pour Bologne.
Et, en toute bonne logique, on nous a annoncé qu’il s’agissait d’un complot (il était difficile d’annoncer ‘Bal tragique à New-York’ !).
Et les ballots, que vous et moi nous sommes, ont omis – subjugués sans doute par les images – ont omis, dis-je, de breveter le mot ‘conspirationnisme’.
Il restait donc disponible pour ceux qui nous délivraient du complot-clés-en-mains depuis des semaines.
Ce qui fait qu’un ‘conspirationniste’ se trouve être aujourd’hui un individu qui a précisément refusé le ready-made.
A lui maintenant les épithètes – catalogue complet sur demande – que l’on réserve habituellement aux révisionnistes.
Ce qui semble indiquer deux choses :
1° Les insulteurs sont les mêmes, et pour les mêmes raisons.
2° Il est urgent d’étendre la loi Fabius-Gayssot à la sauvegarde de la version officielle du 11/9 : aucun sacrifice ne peut être refusé à la promulgation de la Vérité.
19 Slavophilia // May 19, 2008 at 9:17
Dirk, le 11/09 a eu lieu, mais aucun avion ne s’est ecrase sur le Pentagone.
Il suffit de voir les 1ere images de la facade touchee pour comprendre que ce n’etait pas un crash d’avion.
20 vasionensis // May 19, 2008 at 2:55
A AMI : me voilà soulagé !
21 Dirk // May 19, 2008 at 3:52
Je n’ai jamais dit qu’il n’y avait jamais eu de conspirations ou de vérités truquées ! C’est même tout le contraire, et c’est pour cela que je me définis fièrement comme “Révisionniste par principe” ! Les Américains et les[censuré] en sont des spécialistes hors pair de la manipulation de l’information, mais ils ne sont pas les seuls ! Je ne me suis pas penché sur l’avion du Pentagone – dont acte, bien volontiers – (mais l’intervenant plus haut nie l’évidence de l’avion dans la Tour WTC et en fait tout un fromage si vous osez objecter ! Quant à la non marche sur la lune. Bon, passons !)
Je dénonce simplement l’esprit de système consistant à voir du complot partout, et qui relève de la paranoïa : si vous exprimez une idée qui ne plaît pas à certains, (je pense à des débats sur un autre sujet, la Grande Europe, notamment), vous êtes automatiquement allié à la juiverie ou à la franmaquerie mondialiste ! Nos ennemis qui passent leur temps à nous diaboliser ne font pas autrement : amalgame avec l’hitlérisme, le fascisme, etc. Je connais trop bien !
Avec ce type de ruminements, on piétine, on se décridibilise ! On reste fixé et bloqué sur le passé. Il faut la jouer autrement si on a du temps à perdre. Par exemple, dire que la Sh…n’a pas fait 6 millions de morts, mais 10 ou 12 millions par exemple (qui peut le plus peut le moins!) ! Faites l’essai si vous n’avez rien d’autre à faire Bon redevenons sérieux et regardons devant nous !
Une petite citation de circonstance : “Ils tiennent pour erroné ce qu’ils ne comprennent pas et pour hérésie ce qu’ils jugent erroné”. C’est de Maître ECKHART, et c’était …à propos de l’Eglise !
22 phénix // May 19, 2008 at 10:22
Dirk et Serpicot
On peut être au moins d’accord sur l’allégorie de la caverne de Platon ?
La vérité sort des dialogues : qui est Gorgias ? qui est Cratyle ? qui est parménide ?
23 vae victis // May 20, 2008 at 6:02
A Phenix, Dirk et autres tdQ,
Casser du sucre de la sorte sur mon dos innocent ô mes frères!
« conspirationistes, abracadabrantes, schizophrène, gangster, psychiatrique »!!!
Charmé, positivement charmé! Il était prévu de longue date que les masques tomberaient un jour.
Mais ce que je voulais c’était juste une explication rationnelle sur mes modestes remarques, il fallait pas vous dépasser.
A quel moment ai-je prétendu que le 11/9 n’avait pas eu lieu?
Extrême en quoi et à droite de qui mon Dirk à moi? C’est qui « notre camp »? c’est quoi un language
« productif » et pour arriver où son usage devrait être recommandé ?
Et pour que je m’éclipse en paix maintenant, promettez-moi de réfléchir avant de l’ouvrir la prochaine fois.
24 vae victis // May 22, 2008 at 8:21
Puisque je suis de bonne fois je vais vous donner les réponses.
Pour la Lune c’est le réglage des appareils photo qui fait qu’on ne voit pas les étoiles.
Pour la vaseline il n’y a pas eu besoin puisque ce n’était pas un avion mais un missile.
Pour la WTC7 pas de miracle non plus mais de la bonne vieille démolition contrôlée.
Il fallait pas inventer la poudre!
Exprès j’ai commencé par la Lune, c’est énorme mais il faut pas s’énerver malgré tout si on aspire
être de “notre camp”. Les mêmes qu’ont organisé le 11/9 poussent les gens à croire sur les trucs de la Lune pour discréditer ceux qui ne voient pas la même chose que le US gov sur le 11/9.
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